I TdG "scomparsi"

TeoTerrone, 24.01.2023 14:08:

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Non deve necessariamente scrivere! Lo dice a due anziani ed è a posto!

Che dovremmo fare, leggergli la mente??

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Valter, 24.01.2023 18:35:

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Non è il fatto di leggere la mente. Il fatto è che chi non fa l'ipocrita glilelo mettete in quel posto. Chi non crede ad una mazza ma non lo dice non gli succede nulla . L'altro viene ostracizzato.

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Ciccio Pasticcio, 23/01/2023 15:57:

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Congresso 2016

"Sosteniamo lealmente la giustizia di Geova"

https://www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/VODBiblePrinciples/pub-jwbcov_201605_3_VIDEO

Mettiamo il caso che io sia una persona interessata alle vostre credenze e al vostro gruppo, su questo forum leggo che la decisione di frequentare persone disassociate o dissociate è un fattore di coscienza personale, nel manuale degli anziani( ultime edizioni)o specificamente nel passaggio evidenziato da SeaBiscuit, si fa capire che se non si tratta di associazione spirituale non c'è nessun problema nel frequentare queste persone......

Poi vado al congresso e vedo questo video dove si mostrano due genitori che non rispondono alla telefonata della figlia; che non si può categorizzare come associazione "spirituale", inoltre vedo due genitori che per mostrarsi leali ,come alcuni personaggi biblici ,decidono di comportarsi in questo modo e di non usare la propria coscienza personale.

Non pensate che una persona interessata si possa confondere vedendo tutto ciò .....?

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Valter, 25.01.2023 09:12:

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Sei stato assolutamente chiaro come acqua cristallina Ciccio. La loro perplessità nasce dal fatto che in questo forum viene condivisa una tesi sulla frequentazione di parenti disassociati che in nessuna assemblea, in nessuna adunanza, in nessuna Torre di Guardia ,in nessun discorso èmai stata sostenuta ,anzi semmai il contrario. È un'idea assolutamente personale di questo gruppo di Testimoni di Geova che non è assolutamente concorde con gli insegnamenti dello schiavo fedele e saggio.
È inutile portare le prove che questa loro idea non è corretta. Io rimango basito dalla vostra testardaggine e di come volete vedere le cose a modo vostro. Ma almeno ditelo che non condividete le linee dell'organizzazione sulla disassoicazione. No,non lo dicono che non sono d'accordo ma fanno come piace a loro. Bella coerenza!

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Seabiscuit, 23.01.2023 21:44:

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Ecco cosa hai scritto:
"su questo forum leggo che la decisione di frequentare persone disassociate o dissociate è un fattore di coscienza personale, nel manuale degli anziani( ultime edizioni)o specificamente nel passaggio evidenziato da SeaBiscuit, si fa capire che se non si tratta di associazione spirituale non c'è nessun problema nel frequentare queste persone."

Abbiamo sempre specificato che ci riferiamo a parenti disassociati e non a tutti i disassociati. L'ho specificato bene sia io, che il manuale per gli anziani. Chiaro o serve un disegnino? La questione non è che, il comportamento da avere sia lasciato alla coscienza personale, ma che ognuno si assume individualmente la responsabilità delle proprie azioni.

Chi ha privilegi in congregazione, potrebbe perderli. Quindi non è una questione lasciata alla coscienza, altrimenti non si potrebbero perdere i privilegi. Inoltre, abbiamo anche chiarito che, coloro che frequentano un PARENTE disassociato, se non hanno privilegi, non si forma alcun comitato.

Rispondi adesso alla mia domanda? Come mai non si forma un comitato per questi casi, mentre per chi ha il vizio del fumo invece si?

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Valter, 22/01/2023 14:28:

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Se invece si frequenta un non parente che succede?

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Valter, 25.01.2023 09:40:

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Alla mia domanda mi pare non sia stata data una risposta.
Me la do da solo

Stare deliberatamente,
regolarmente e senza necessità in compagnia di persone
disassociate o dissociate che non siano propri parenti pur
avendo ricevuto ripetuti consigli richiederebbe un’azione
giudiziaria (Matt. 18:17b; 1 Cor. 5:11, 13; 2 Giov. 10, 11;
lv pp. 207-208).
Pascete il gregge di Dio

Vi chiedo su quale base biblica vi è questa differenza di trattamento giudiziario visto che se stai con un parente disassociato stai violando la lealtà di Geova ma non ti fanno il comitato, se invece non è un parente te lo fanno.
Tra l'altro le pubblicazioni hanno sempre evidenziato il fatto che sono i parenti stretti coloro che possono giocare un ruolo importante nel pentimento del disassociato. Mancandogli l'affetto dei familiari infatti chi si é allontanato può essere indotto a tornare a Geova. Ma è anche logico. Se non mi saluta Pinco Pallino o Tal dei Tali della congregazione può interessarmi relativamente. Se invece mio padre, mia madre, mio fratello e mia sorella non mi salutano più l'unico modo per riavere il loro affetto è quello di tornare nella congregazione.

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Seabiscuit, 25/01/2023 09:55:

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ci sono molte cose che non sono specificate dalle scritture. Posso fare uso di cocaina? Tanto non è specificato nella bibbia

Sulla questione dei parenti disassociati, ti sfugge il fatto incontestabile che si tratta di PARENTI. La parentela non può essere annullata. Se una moglie TdG diventa una disassociata, il marito come farebbe a non frequentarla? Come vedi, ci sono delle ovvietà che a te, da perfetto fariseo, non entrano in quella zucca.

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Valter, 25.01.2023 12:18:

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La moglie intanto non è una parente ma rientra come il figlio che vive in casa nel caso appunto che vivendo nella stessa casa si deve per forza comunicare. Ma non stiamo parlando dei parenti che vivono in casa. Allora non vi è nessuna base biblica per distinguere parenti dai non parenti. A proposito fino a che grado di parentela non viene specificato. Cugini, secondi cugini, zii o prozii ,bisnonni ecc?

E se un fratello non ha parenti perché o sono morti o sono molto lontani, ha solo amicizie nella congregazione? Se viene disassociato perde tutta la sua vita sociale . Chi ha numerosi parenti TdG se la passa bene perché lo frequentano, chi non ne ha rimarrà solo.

leggiti questo:

“Un disassociato era imparentato con circa un terzo della congregazione. Tutti i suoi parenti continuavano a frequentarlo”.

E un anziano cristiano molto stimato scrive:

“Nella nostra zona alcuni disassociati appartenenti a famiglie numerose sono stati accolti al loro ingresso nella Sala del Regno da una fanfara di pacche sulle spalle e strette di mano (quantunque si sapesse che il disassociato conduceva ancora una vita immorale). Vorrei tanto che coloro che sono stati disassociati si rendessero conto che la loro condotta è odiata da Geova e dal suo popolo e che in tal modo sentissero veramente il bisogno di mostrare sincero pentimento. Come si possono aiutare questi disassociati a cambiare se vengono continuamente salutati da tutti i loro numerosi parenti che sanno delle loro pratiche?”

20, 21. Quando si tratta di parenti disassociati, a cosa dobbiamo stare attenti? (II Tim. 2:22)

20 Nel primo secolo dovevano esserci congregazioni i cui componenti erano in gran parte imparentati. Ma quando qualcuno veniva disassociato, i parenti dovevano forse comportarsi come se nulla fosse accaduto e limitarsi a non trattare argomenti scritturali con il disassociato? No, altrimenti la congregazione non avrebbe effettivamente applicato il comando: “Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi”. — I Cor. 5:13.

21 Bisogna fare molta attenzione a non trascurare o minimizzare la situazione in cui si trova un peccatore disassociato. Come ben dimostrarono i figli di Cora, dobbiamo innanzi tutto essere leali a Geova e alla sua disposizione teocratica. Possiamo essere certi che quando sosteniamo le sue norme e preferiamo la compagnia del suo popolo organizzato anziché dei trasgressori, avremo la sua protezione e benedizione. — Sal. 84:10-12.




w82 1/1 pp. 30-31

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Giandujotta.50, 25/01/2023 12:27:

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E se un fratello non ha parenti perché o sono morti o sono molto lontani, ha solo amicizie nella congregazione? Se viene disassociato perde tutta la sua vita sociale . Chi ha numerosi parenti TdG se la passa bene perché lo frequentano, chi non ne ha rimarrà solo.

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ma perchè viene disassociato?
perchè ha peccato e non si è pentito.
allora, una persona del genere può continuare a far parte della mia vita se di Geova e della sensibilità dei tdG non gliene può fregare di meno?

se si pente non viene disassociato..al massimo può avere delle restrizioni sulla preghiera pubblica o sull'insegnamento ma non viene disassociato.
Quindi, questo presunto orfanello senza amici ecc, quanto ci tiene alla fratellanza o parentela?

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Giandujotta.50, 26/01/2023 13:10:

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Valter, verso un figlio o una madre si hanno delle responsabilità...
cessa in primis il rapporto spirituale..
ma se mio figlio ha perso il lavoro non mi giro dall'altra parte.
Se mia madre è anziana e allettata, idem.
Ciascuno in certi casi di famigliari porta il suo carico di scelte.

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Valter, 26.01.2023 15:31:

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Ma certo Gianduiotta !
Spiace davvero che nei mie confronti siate giunti a conclusioni affrettate dandomi del fariseo! Ma state scherzando!
Io la penso come voi, nel medesimo modo!
Nella quotidianità può succedere per esempio che delle persone anziane Testimoni di Geova vengano accudite per esempio da una figlia disassociata. Chi è avanti con gli anni e soffre di malattie croniche o anche di demenza senile richiede delle visite regolari anche giornaliere per verificare che non abbiano dimenticato per esempio di prendere le medicine. Cosa dovrebbe fare la figlia disassociata? Entrare in casa e dopo due minuti scappare per non "infettare" spiritualmente la madre? Si ferma ,si siede prendo un the dei biscotti e chiacchierano del più e del meno. La madre forse non ha ricevuto nessuna visita e ha bisogno di parlare. Nella vecchiaia la solitudine è una brutta bestia. Dato che ormai quasi ogni TdG ha un parente disassociato ,sono situazioni molti frequenti.

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Valter, 1/26/2023 3:31 PM:

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Ma certo Gianduiotta !
Spiace davvero che nei mie confronti siate giunti a conclusioni affrettate dandomi del fariseo! Ma state scherzando!
Io la penso come voi, nel medesimo modo!
Nella quotidianità può succedere per esempio che delle persone anziane Testimoni di Geova vengano accudite per esempio da una figlia disassociata. Chi è avanti con gli anni e soffre di malattie croniche o anche di demenza senile richiede delle visite regolari anche giornaliere per verificare che non abbiano dimenticato per esempio di prendere le medicine. Cosa dovrebbe fare la figlia disassociata? Entrare in casa e dopo due minuti scappare per non "infettare" spiritualmente la madre? Si ferma ,si siede prendo un the dei biscotti e chiacchierano del più e del meno. La madre forse non ha ricevuto nessuna visita e ha bisogno di parlare. Nella vecchiaia la solitudine è una brutta bestia. Dato che ormai quasi ogni TdG ha un parente disassociato ,sono situazioni molti frequenti.

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Seabiscuit, 1/24/2023 7:28 PM:

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Ma che diamine dici? Non crede più ad una mazza, magari dopo 30 anni in cui ci credeva? Ma falla finita. Semmai gli piace mettere le corna alla moglie e una volta beccato dice di non credere in quello in cui ha creduto per una vita.

Sei un illuso. Abbiamo una rubrica in forum proprio SU QUESTI CASI (ti consiglio la lettura) che abbiamo raccolto" non credevano più, si come no, ma poi saltano fuori le vere motivazioni... sex, drugs and rock'n roll

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Giandujotta.50, 1/28/2023 4:35 PM:

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Perchè tu credi a tutto quello che dicono le persone del proprio gruppo di appartenenza una volta che sono state espulse?
Credi a tutti gli ex di ogni gruppo, confraternita, club, associazione?
credi a tutto quello che dicono gli ex dei loro ex?

per quanto riguarda i tdG, io so esattamente come si vive all'interno della congregazione
non ho bisogno di leggere storie di chi se n'è andato o è stato scomunicato.

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