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I TdG "scomparsi"

Ultimo Aggiornamento: 13/05/2023 02:38
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21/01/2023 12:23
 
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Mirco
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Scomparsi?' ma se leggevo, giusto oggi, che un tale è stato arrestato perchè dopo aver mandato via due predicatori testimoni di Geova, poi si è affacciato sparando con il fucile , suppongo in aria.
21/01/2023 12:32
 
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Valter
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 21/01/2023 10:21:



"Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".

Gli articoli di quelle riviste, che sono valide e nessuno li sta sconfessando, servono da linea guida ai fratelli e sorelle di tutte le congregazioni. Ma se uno in coscienza facesse diversamente, cosa succederebbe? E questo che non capite. Non succederebbe un emerito NULLA se non, al massimo, chi ha privilegi speciali in congregazione li potrebbe perdere. Ma non ci sarebbe alcuna altra sanzione. Per non parlare poi di quelle famiglie dove nessuno ha dei privilegi. Sai non tutti hanno un anziano, servitore o pioniere in casa!

Si appilcherebbe proprio quello che ti ho postato in foto. E se insisti, dimostri solo la tua disonestà intellettuale, perché CARTA CANTA!


Cosa succederebbe? Che viene meno la tua lealtà a Geova
Soffri spesso di questi stati confusionali?

21/01/2023 12:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Valter, 21.01.2023 12:32:


Cosa succederebbe? Che viene meno la tua lealtà a Geova
Soffri spesso di questi stati confusionali?





Come volevasi dimostrare, non hai più argomenti, vero? La mia lealtà a Geova è una cosa fra lui e me.
Facciamo il punto, visto che non hai altro da poter replicare a supporto delle fandonie che hai scritto:

Le pubblicazioni consigliano e non obbligano nessuno a non frequentare parenti espulsi. Altrimenti, gli anziani verrebbero istruiti a formare un comitato. Cosa che, come evidenziato, non viene fatto. Anzi, viene espressamente scritto di NON farlo.

Quando pensate di spargere fake news, andare a farlo dove non ci sono persone preparate che poi vi fanno fare pa figura da cioccolataio

[Modificato da Seabiscuit 21/01/2023 12:43]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
21/01/2023 15:48
 
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Ognuno è libero di professare ogni credo e ogni religione. E per me non vi è nessuna differenza tra cattolici, protestanti, musulmani o Testimoni di Geova. Quello che non sopporto è colui che si vanta che la sua religione è l'unica vera giusta ma lui stesso non vi crede. Con quello che fa e quello che dice dimostra di essere un impostore. Che credibilità può guadagnarsi una persona che non crede a quello che predica?
21/01/2023 16:37
 
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Ciccio Pasticcio
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 1/21/2023 12:42 PM:




Come volevasi dimostrare, non hai più argomenti, vero? La mia lealtà a Geova è una cosa fra lui e me.
Facciamo il punto, visto che non hai altro da poter replicare a supporto delle fandonie che hai scritto:

Le pubblicazioni consigliano e non obbligano nessuno a non frequentare parenti espulsi. Altrimenti, gli anziani verrebbero istruiti a formare un comitato. Cosa che, come evidenziato, non viene fatto. Anzi, viene espressamente scritto di NON farlo.

Quando pensate di spargere fake news, andare a farlo dove non ci sono persone preparate che poi vi fanno fare pa figura da cioccolataio




Ciao Sea, purtroppo sto avendo difficoltà con la registrazione, volevo solo evidenziare che questo passaggio del manuale che hai postato è stato aggiunto recentemente...


Questo è quello che che si legge nella versione del 2015( anche quelle precedenti..)

Though this is not an exhaustive list, brazen
conduct may be involved in the following if the
wrongdoer has an insolent, contemptuous atti-
tude made evident by a practice of these things:

" Willful, continued, unnecessary association
with disfellowshipped nonrelatives despite
repeated counsel.—Matt. 18:17b; 1 Cor. 5:11, 13;
2 John 10, 11; w81 9/15 pp. 25-



"Associazione volontaria, continua, non necessaria
con non parenti disassociati nonostante
consiglio ripetuto. — Matt. 18:17b; 1 Cor. 5:11, 13;
2 Giovanni 10, 11; w81 15/9 pp. 25-


Penso che sei a conoscenza del fatto che il manuale degli anziani è stato cambiato dopo alcune polemiche......
21/01/2023 17:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 21/01/2023 12:42:




Come volevasi dimostrare, non hai più argomenti, vero? La mia lealtà a Geova è una cosa fra lui e me.






Questa è gente che ripete frasi a pappagallo e non ha neanche capito che la vita uno se la gestisce in base alle sue scelte personali: vale per gli studi universitari, chi sposare, chi frequentare e così via.

Finquando non c'è un comportamento tale da dover disassociare, si resta cristiani tdG.
E dirò di più: questa è la ricetta per vivere sereni, essere se stessi senza fare le cose solo per sentirsi acclamati come esempio dagli altri.
21/01/2023 18:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Chameleon., 21/01/2023 17:33:

Seabiscuit, 21/01/2023 12:42:




Come volevasi dimostrare, non hai più argomenti, vero? La mia lealtà a Geova è una cosa fra lui e me.






Questa è gente che ripete frasi a pappagallo e non ha neanche capito che la vita uno se la gestisce in base alle sue scelte personali: vale per gli studi universitari, chi sposare, chi frequentare e così via.

Finquando non c'è un comportamento tale da dover disassociare, si resta cristiani tdG.
E dirò di più: questa è la ricetta per vivere sereni, essere se stessi senza fare le cose solo per sentirsi acclamati come esempio dagli altri.


Ho risposto anche a te . Non so se il mio messaggio sia stato cancellato. In sostanza ti dicevo ma chi te lo fa fare? Tu sei un ottimo candidato a "scomparire". Sei il classico Testimone di Geova che si è trovato in questa religione ma non crede ad una mazza di quello che predica lo schiavo fedele e saggio. Lascia perdere. Senza più paranoie di adunanze e servizio. Buona fortuna

21/01/2023 18:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 21/01/2023 12:42:




Come volevasi dimostrare, non hai più argomenti, vero? La mia lealtà a Geova è una cosa fra lui e me.
Facciamo il punto, visto che non hai altro da poter replicare a supporto delle fandonie che hai scritto:

Le pubblicazioni consigliano e non obbligano nessuno a non frequentare parenti espulsi. Altrimenti, gli anziani verrebbero istruiti a formare un comitato. Cosa che, come evidenziato, non viene fatto. Anzi, viene espressamente scritto di NON farlo.

Quando pensate di spargere fake news, andare a farlo dove non ci sono persone preparate che poi vi fanno fare pa figura da cioccolataio




Come fai a dire che non ho più argomenti? L'argomento è molto interessante. Non mi sono ancora congedato
21/01/2023 19:32
 
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Re:
Valter, 1/21/2023 3:48 PM:

Ognuno è libero di professare ogni credo e ogni religione. E per me non vi è nessuna differenza tra cattolici, protestanti, musulmani o Testimoni di Geova. Quello che non sopporto è colui che si vanta che la sua religione è l'unica vera giusta ma lui stesso non vi crede. Con quello che fa e quello che dice dimostra di essere un impostore. Che credibilità può guadagnarsi una persona che non crede a quello che predica?



Caro Valter,

se non lo sopporti, nessuno ti obbliga a commentare.
Ti è stato spiegato come stanno le cose, ma se la realtà non ti piace, sei libero di vivere anche nella tua fantasia.

D'altra parte, faccio un altro esempio, ufficialmente i cattolici non usano metodi anticoncezionali, la loro dirigenza non li vuole, ma l'Italia cattolica ha comunque una natalità bassissima.
Evidentemente la realtà predicata dai vertici non coincide con la realtà vissuta dal popolo cattolico.


Simon
21/01/2023 21:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ciccio Pasticcio, 21.01.2023 16:37:



volevo solo evidenziare che questo passaggio del manuale che hai postato è stato aggiunto recentemente...


Questo è quello che che si legge nella versione del 2015( anche quelle precedenti..)

Though this is not an exhaustive list, brazen
conduct may be involved in the following if the
wrongdoer has an insolent, contemptuous atti-
tude made evident by a practice of these things:

" Willful, continued, unnecessary association
with disfellowshipped nonrelatives despite
repeated counsel.—Matt. 18:17b; 1 Cor. 5:11, 13;
2 John 10, 11; w81 9/15 pp. 25-



"Associazione volontaria, continua, non necessaria
con non parenti disassociati nonostante
consiglio ripetuto. — Matt. 18:17b; 1 Cor. 5:11, 13;
2 Giovanni 10, 11; w81 15/9 pp. 25-






Non si capisce cosa vorresti dire. Puoi essere più specifico? Io parlavo di parenti, te adesso di NON parenti.


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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
21/01/2023 21:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Valter, 21/01/2023 18:18:


Ho risposto anche a te . Non so se il mio messaggio sia stato cancellato. In sostanza ti dicevo ma chi te lo fa fare?



Questo perché per te esiste solo il bianco e il nero...magari in una visione meno fanatica riusciresti a vedere anche le sfumature di grigio (ad esempio ricordando che nella Bibbia ci sono fior di personaggi che ne hanno fatte di cotte e di crude anche rinnegando tre volte Cristo eppure sono morti fedeli...figuriamoci se parliamo di aspetti che non incidono sull'essere tdG o meno).

Tu dai l'impressione di essere uno di quelli che si è fatto rimbambire dalla sua coscienza debole, immaginando fiamme e punizioni magari perché ascoltavi i Queen o perché saltavi le comitive.
Ecco, sappi che potevi comunque essere tdG e vivere serenamente: nella Bibbia l'unico che eccelleva in tutto era Cristo.
[Modificato da Chameleon. 21/01/2023 21:45]
22/01/2023 10:23
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 21/01/2023 19:32:



Caro Valter,

se non lo sopporti, nessuno ti obbliga a commentare.
Ti è stato spiegato come stanno le cose, ma se la realtà non ti piace, sei libero di vivere anche nella tua fantasia.

D'altra parte, faccio un altro esempio, ufficialmente i cattolici non usano metodi anticoncezionali, la loro dirigenza non li vuole, ma l'Italia cattolica ha comunque una natalità bassissima.
Evidentemente la realtà predicata dai vertici non coincide con la realtà vissuta dal popolo cattolico.


Simon


Senza ombra di dubbio ogni Testimone di Geova poi fa quello che vuole. La teoria è una cosa la pratica è un'altra. Pensi che non lo sappia? Ma se la teoria dice "non devi farlo" non mi venire a dire che la teoria dice che "sei libero di fare quello che vuoi".
Ti faccio un esempio assurdo ma che rende l'idea. Nessuna rivista ,nessuna pubblicazione, nessun video vieta ad un Testimone di Geova di trascorrere le vacanze al mare o lo obbliga ad andare in montagna o in collina. Sei libero di scegliere. Non violi nessun principio biblico. Cambia il discorso quando lo schiavo fedele e saggio in base alla Bibbia ti dà dei consigli sull'igiene, sulla pulizia ecc. Può un Testimone di Geova non lavarsi mai? Andare all'adunanza puzzolente e trasandato? In questo caso non è libero di scegliere. Se lo fa sta violando spudoratamente la regola aurea non ama Geova, non ama il prossimo. Verrà disassociato? Se in questo caso non viene disassociato allora sai qual è la mia conclusione? Sei libero di non lavarti mica vieni disassociato!

22/01/2023 10:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Chameleon., 21/01/2023 21:38:

Valter, 21/01/2023 18:18:


Ho risposto anche a te . Non so se il mio messaggio sia stato cancellato. In sostanza ti dicevo ma chi te lo fa fare?



Questo perché per te esiste solo il bianco e il nero...magari in una visione meno fanatica riusciresti a vedere anche le sfumature di grigio (ad esempio ricordando che nella Bibbia ci sono fior di personaggi che ne hanno fatte di cotte e di crude anche rinnegando tre volte Cristo eppure sono morti fedeli...figuriamoci se parliamo di aspetti che non incidono sull'essere tdG o meno).

Tu dai l'impressione di essere uno di quelli che si è fatto rimbambire dalla sua coscienza debole, immaginando fiamme e punizioni magari perché ascoltavi i Queen o perché saltavi le comitive.
Ecco, sappi che potevi comunque essere tdG e vivere serenamente: nella Bibbia l'unico che eccelleva in tutto era Cristo.


Cosa intendi per "fanatico". Per te fanatico è chi cerca in ogni modo di attenersi ad ogni minima regola? Chi cerca di non trasgredire mai anche nelle piccole cose? Chi sta attento a non dire la benché minima bugia? Chi cerca di essere perfetto nell'amore?
Nella Bibbia vi sono molti esempi negativi ma l'esempio che il cristiano deve seguire è Cristo e chiedersi sempre in una tale situazione come si sarebbe comportato Gesù. Certo se guardi gli esempi negativi troverai sempre una scusa per sbagliare

22/01/2023 11:13
 
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Re: Re: Re:
Valter, 22.01.2023 10:23:


Senza ombra di dubbio ogni Testimone di Geova poi fa quello che vuole.



Punto


In questo caso non è libero di scegliere. Se lo fa sta violando spudoratamente la regola aurea non ama Geova, non ama il prossimo. Verrà disassociato? Se in questo caso non viene disassociato allora sai qual è la mia conclusione? Sei libero di non lavarti mica vieni disassociato!




Continui a menare il can per l'aia.
Mentre per ogni grave trasgressione senza pentimento si forma un comitato degli anziani, come ad esempio se un TdG ha il vizio del fumo, adesso arriva al punto e dimmi se vale lo stesso per un TdG che frequenta un parente disassociato. Come ti ho fatto notare, non è cosi! Non si forma nessun comitato.

Fattene una ragione

[Modificato da Seabiscuit 22/01/2023 11:15]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
22/01/2023 13:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Valter, 22/01/2023 10:38:


Cosa intendi per "fanatico". Per te fanatico è chi cerca in ogni modo di attenersi ad ogni minima regola? Chi cerca di non trasgredire mai anche nelle piccole cose? Chi sta attento a non dire la benché minima bugia? Chi cerca di essere perfetto nell'amore?
Nella Bibbia vi sono molti esempi negativi ma l'esempio che il cristiano deve seguire è Cristo e chiedersi sempre in una tale situazione come si sarebbe comportato Gesù. Certo se guardi gli esempi negativi troverai sempre una scusa per sbagliare





Fanatico non è chi cerca di attenersi a ogni minima regola, ma quelli come te che puntano il dito contro chi sceglie di gestire in maniera elastica la propria vita.
A parte il fatto che, tranne quelle che conducono alla disassociazione, le altre non sono "regole". Vi sono diversi tdG, ad esempio, che lavorano coi turni di notte o lavorano sulle navi da crociera e, giocoforza, perdono diverse adunanze.
Fanatico è chi giudica questi fratelli.
Vi sono diversi tdG che lavorano girando l'Europa, magari perché concertisti. Fanatico è chi giudica questi fratelli.
Qualcuno è regista e giocoforza nei suoi film ogni tanto scappa qualche espressione colorita: fanatico è chi giudica questi fratelli senza tenere conto che il suo è un lavoro di team e decidono anche altri.
Direi, oltre che fanatico, anche invidioso del fatto che magari lui non è riuscito a farsi una vita e gli altri si godono la vita magari servendo anche come nominati.

22/01/2023 14:25
 
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22/01/2023 14:28
 
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Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 22/01/2023 11:13:



Punto


In questo caso non è libero di scegliere. Se lo fa sta violando spudoratamente la regola aurea non ama Geova, non ama il prossimo. Verrà disassociato? Se in questo caso non viene disassociato allora sai qual è la mia conclusione? Sei libero di non lavarti mica vieni disassociato!




Continui a menare il can per l'aia.
Mentre per ogni grave trasgressione senza pentimento si forma un comitato degli anziani, come ad esempio se un TdG ha il vizio del fumo, adesso arriva al punto e dimmi se vale lo stesso per un TdG che frequenta un parente disassociato. Come ti ho fatto notare, non è cosi! Non si forma nessun comitato.

Fattene una ragione



Se invece si frequenta un non parente che succede?


22/01/2023 16:33
 
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Re: Re: Re:
Valter, 1/22/2023 10:23 AM:


Senza ombra di dubbio ogni Testimone di Geova poi fa quello che vuole. La teoria è una cosa la pratica è un'altra. Pensi che non lo sappia? Ma se la teoria dice "non devi farlo" non mi venire a dire che la teoria dice che "sei libero di fare quello che vuoi".



Caro Valter,
Evidentemente non conosci la "teoria".
Per il tdG medio, l'autorità per il nostro insegnamento è la parola di Dio.
Quindi, in questo come in altri casi, se la parola di Dio si pronunciasse sulla questione, sarebbe obbligatorio osservarla.
Ma dal momento che non lo fa, ci possono essere consigli dati di buona volontà e con ottime intenzioni, ma sta comunque al singolo valutarli e concretizzare il proprio modo di essere cristiani testimoni di Geova nella situazione specifica in cui vive.
Questo vuol dire che due testimoni di Geova potrebbero decidere diversamente, perchè vivono due situazioni diverse e sono persone diverse, con coscienza ed esperienza diverse.

Valter, 1/22/2023 10:23 AM:


Ti faccio un esempio assurdo ma che rende l'idea. Nessuna rivista ,nessuna pubblicazione, nessun video vieta ad un Testimone di Geova di trascorrere le vacanze al mare o lo obbliga ad andare in montagna o in collina. Sei libero di scegliere. Non violi nessun principio biblico. Cambia il discorso quando lo schiavo fedele e saggio in base alla Bibbia ti dà dei consigli sull'igiene, sulla pulizia ecc. Può un Testimone di Geova non lavarsi mai? Andare all'adunanza puzzolente e trasandato? In questo caso non è libero di scegliere. Se lo fa sta violando spudoratamente la regola aurea non ama Geova, non ama il prossimo. Verrà disassociato? Se in questo caso non viene disassociato allora sai qual è la mia conclusione? Sei libero di non lavarti mica vieni disassociato!




È esattamente così e conosco casi in cui alcuni fratelli sono stati consigliati ed aiutati a fare più attenzione alla pulizia personale. Ma conosco anche qualche caso in cui non ha funzionato, per motivi diversi, anche di età avanzata.

Tuttavia, mi interesserebbe sapere cosa proporresti di fare tu, ad esempio nel caso in cui un tdG non dovesse lavarsi bene e si sentisse l'odore.


Simon


22/01/2023 18:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Valter, 22.01.2023 14:28:


Se invece si frequenta un non parente che succede?






Stessa cosa se continuasse a fumare. La disassociazione va presa sul serio, così come anche le restrizioni che comporta. Le scritture ci dicono come comportarsi in tali casi.

Ma qui tu sostenevi tutt'altro parlando di famigliari disassociati e lasciavi intendere cose non vere.

Sono comunque felice che hai compreso il punto.

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22/01/2023 19:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 22/01/2023 18:16:




Stessa cosa se continuasse a fumare. La disassociazione va presa sul serio, così come anche le restrizioni che comporta. Le scritture ci dicono come comportarsi in tali casi.

Ma qui tu sostenevi tutt'altro parlando di famigliari disassociati e lasciavi intendere cose non vere.

Sono comunque felice che hai compreso il punto.


Mi stai facendo lo studio? Passiamo al prossimo paragrafo si dai! Chi legge? Io? Fai prima la domanda? [SM=g1876480]

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