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Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

I TdG "scomparsi"

  • Messaggi
  • Valter
    10 18/01/2023 09:49
    Ammettete che vi è una considerevole fetta di persone tra le file dei Testimoni di Geova che decidono di lasciare questa organizzazione facendo perdere le tracce? Molte di queste persone si allontanano piano piano. Non vanno più in servizio, iniziano a saltare le adunanze forse cercano di evitare un incontro con gli anziani e si dileguano. Non per una ragione precisa o forse per tante ragioni. Non provano rancore, non odiano nessuno non parlano male, ma si sono stancate. Piano piano terminano le amicizie all'interno della congregazione e fanno vita a sé. Ufficialmente sono TdG inattivi probabilmente non credono più a niente ma non vogliono farlo sapere a tutti per non incorrere nella vergogna di essere annunciati dal podio. Passano gli anni e in congregazione ci si dimentica di questi "desaparecidos". Quello che fanno, chi frequentano, cosa pensano nessuno lo sa...
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    Giandujotta.50
    Post: 42.340
    Moderatore
    00 18/01/2023 12:35
    Ti copio la risposta che ho dato stamattina ad una obiezione simile in altra discussion


    Giandujotta.50, 18/01/2023 12:31:




    non saprei quantificare nel corso degli anni il nr di persone che hanno smesso di frequentare..
    nella congregazione dove sono ora, ne conosco solo una.
    Abita nei paraggi e ogni tanto la incontro al supermercato, ci facciamo quattro chiacchiere e ci salutiamo cordialmente
    Il fatto che non frequenti piu non significa che non creda piu nella buona notizia..
    forse piuttosto gli anni passano e ci si impigrisce ... non per nulla Gesù menzionò la parabola della 10 vergini...
    vale anche per noi.. se non manteniamo viva la fiammella della fede ci si 'addormenta'

  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.340
    Moderatore
    00 18/01/2023 12:38
    Non sappiamo piu nulla di loro?
    non è esatto... gli anziani una volta l'anno dovrebbero visitarli e vedere un po come stanno...
    qualcuno torna magari per la commemorazione, indice che c'è cmq rispetto per il sacrificio di Cristo..
    Poi naturalmente la responsabilità è individuale..
    i fratelli fan quel che possono, fino a quando possono..
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    Giandujotta.50
    Post: 42.340
    Moderatore
    00 18/01/2023 12:45
    dimenticavo di sottolineare che il nr dei tdG segnato sul rapporto annuale, è il nr dei proclamatori..
    cioè di quelli che hanno svolto una qualche fase del servizio di evangelizzazione.

  • Valter
    10 18/01/2023 12:54
    Re:
    Giandujotta.50, 18/01/2023 12:38:

    Non sappiamo piu nulla di loro?
    non è esatto... gli anziani una volta l'anno dovrebbero visitarli e vedere un po come stanno...
    qualcuno torna magari per la commemorazione, indice che c'è cmq rispetto per il sacrificio di Cristo..
    Poi naturalmente la responsabilità è individuale..
    i fratelli fan quel che possono, fino a quando possono..


    Se muore certo si verrà a sapere. Non si sa più nulla di loro intendevo che la maggior parte dei fratelli non incontrandolo più alle adunanze sanno sempre meno di loro perché sono anni forse che non gli parlano. Se uno è poi sparito da una quindicina d'anni o di più che vuoi che sappiano di lui i nuovi o coloro che si sono trasferiti recentemente in quella congregazione? Magari gli anziani sono tutti nuovi e manco lo conoscono!
    Sul fatto che una volta all'anno dovrebbero essere visitati, se il fratello o la sorella sono molto raffreddati spiritualmente non so come la prendono quella visita o se l'accettano volentieri. Potrebbero dire: " Non mi avete cercato per un anno! E mo' vi ricordate di me! "
    Poi ci sono casi e casi...


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    UNADONNA
    Post: 334
    Città: ALBEROBELLO
    Età: 49
    00 18/01/2023 13:11
    E stato stampato anche un opuscolo per loro
  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.340
    Moderatore
    00 18/01/2023 13:19
    La persona di cui ho detto prima non frequenta piu da circa 25 anni..
    ma come dici tu, c'è caso e caso..
    Come reagiscono? secondo la loro indole...
  • Valter
    00 18/01/2023 13:21
    Il titolo della discussione doveva essere "scomparsi". Ho commesso un errore ma non vi siete accorti? Il cervello corregge automaticamente [SM=g8930]
  • Hal.9000
    00 18/01/2023 14:26
    Re:
    Valter, 18/01/2023 09:49:

    Ammettete che vi è una considerevole fetta di persone tra le file dei Testimoni di Geova che decidono di lasciare questa organizzazione facendo perdere le tracce? Molte di queste persone si allontanano piano piano. Non vanno più in servizio, iniziano a saltare le adunanze forse cercano di evitare un incontro con gli anziani e si dileguano. Non per una ragione precisa o forse per tante ragioni. Non provano rancore, non odiano nessuno non parlano male, ma si sono stancate. Piano piano terminano le amicizie all'interno della congregazione e fanno vita a sé. Ufficialmente sono TdG inattivi probabilmente non credono più a niente ma non vogliono farlo sapere a tutti per non incorrere nella vergogna di essere annunciati dal podio. Passano gli anni e in congregazione ci si dimentica di questi "desaparecidos". Quello che fanno, chi frequentano, cosa pensano nessuno lo sa...


    Si, è una realtà anche questa. Negli anni in cui ho servito come anziano in una congregazione di una grande capitale europea ero venuto a conoscenza di una gran quantità di questo tipo di fratelli e mi sono sinceramente sforzato di contattarne il maggior numero possibile, devo ammettere però senza grandi risultati.
    Ho imparato a rispettare le ragioni che stanno alla base di questi comportamenti, perchè sono molto personali e le decisioni di questo tipo implicano sempre un certo grado di sofferenza.

    Possa Geova tenere conto di tutto...

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    jwfelix
    Post: 37.017
    TdG
    00 18/01/2023 14:50
    Re:
    Valter, 18/01/2023 09:49:

    Ammettete che vi è una considerevole fetta di persone tra le file dei Testimoni di Geova che decidono di lasciare questa organizzazione facendo perdere le tracce? Molte di queste persone si allontanano piano piano. Non vanno più in servizio, iniziano a saltare le adunanze forse cercano di evitare un incontro con gli anziani e si dileguano. Non per una ragione precisa o forse per tante ragioni. Non provano rancore, non odiano nessuno non parlano male, ma si sono stancate. Piano piano terminano le amicizie all'interno della congregazione e fanno vita a sé. Ufficialmente sono TdG inattivi probabilmente non credono più a niente ma non vogliono farlo sapere a tutti per non incorrere nella vergogna di essere annunciati dal podio. Passano gli anni e in congregazione ci si dimentica di questi "desaparecidos". Quello che fanno, chi frequentano, cosa pensano nessuno lo sa...




    E quindi?
  • Valter
    10 18/01/2023 17:56
    Re: Re:
    jwfelix, 18/01/2023 14:50:




    E quindi?


    E quindi? Beh la domanda era se voi ammettevate questo, se lo riconoscete, se non lo negate. Ho scritto apposta "considerevole" non per caso, perché non si sa quanti siano ma non sono affatto pochi, anzi. Forse 100 anni fa erano molto pochi ma man mano che sono aumentati i TdG sono aumentati parallelamente coloro che silenziosamente se ne escono. Sapere che migliaia, forse decine di migliaia o addirittura centinaia di migliaia voi li considerate ancora fratelli e sorelle ma che poi a tutti gli effetti non lo sono più, mi lascia davvero perplesso. Non li cacciate certo via ma non sono più amici. Lontano dagli occhi, lontano dal cuore. Molto probabilmente non credono più a questa religione ma non possono dirlo apertamente, perché se lo dicessero apertamente potrebbero anche essere disassociati e quindi questi "inattivi" non hanno nessun interesse ad avere contatti con i loro "fratelli" spirituali o meglio ex fratelli perché se gli scappa una parola di troppo sono rogne.
    Sto apprezzando molto i commenti di Hal.9000 perché li trovo molto obiettivi. Fotografano la realtà così com'è senza nessun pregiudizio. Ritornando al fatto che lui menzionava cioè di recuperare queste pecore disperse nella pratica queste persone che da anni non frequentano se non da decenni per la maggior parte dei casi hanno messo alle spalle la loro esperienza nei TdG e non ne parlano quasi più. Sono dentro per i registri ma fuori in tutti i sensi. Poi sai, c'è la notiziona della sorella trent'anni fuori che ritorna: ma solo rare eccezioni...
    Esiste un filo molto labile e sottilissimo tra la pecora "smarrita" e la pecora "ribelle". Se sta zitta è scoraggiata se inizia a sfogarsi ahi sono guai allora è meglio ammantarsi di un dignitoso silenzio, o detto alla siciliana: "A megghiu parola è chidda ca ‘un si dici"...

  • OFFLINE
    jwfelix
    Post: 37.017
    TdG
    00 18/01/2023 19:28
    Re: Re: Re:
    Valter, 18/01/2023 17:56:


    E quindi? Beh la domanda era se voi ammettevate questo, se lo riconoscete, se non lo negate. Ho scritto apposta "considerevole" non per caso, perché non si sa quanti siano ma non sono affatto pochi, anzi. Forse 100 anni fa erano molto pochi ma man mano che sono aumentati i TdG sono aumentati parallelamente coloro che silenziosamente se ne escono. Sapere che migliaia, forse decine di migliaia o addirittura centinaia di migliaia voi li considerate ancora fratelli e sorelle ma che poi a tutti gli effetti non lo sono più, mi lascia davvero perplesso. Non li cacciate certo via ma non sono più amici. Lontano dagli occhi, lontano dal cuore. Molto probabilmente non credono più a questa religione ma non possono dirlo apertamente, perché se lo dicessero apertamente potrebbero anche essere disassociati e quindi questi "inattivi" non hanno nessun interesse ad avere contatti con i loro "fratelli" spirituali o meglio ex fratelli perché se gli scappa una parola di troppo sono rogne.
    Sto apprezzando molto i commenti di Hal.9000 perché li trovo molto obiettivi. Fotografano la realtà così com'è senza nessun pregiudizio. Ritornando al fatto che lui menzionava cioè di recuperare queste pecore disperse nella pratica queste persone che da anni non frequentano se non da decenni per la maggior parte dei casi hanno messo alle spalle la loro esperienza nei TdG e non ne parlano quasi più. Sono dentro per i registri ma fuori in tutti i sensi. Poi sai, c'è la notiziona della sorella trent'anni fuori che ritorna: ma solo rare eccezioni...
    Esiste un filo molto labile e sottilissimo tra la pecora "smarrita" e la pecora "ribelle". Se sta zitta è scoraggiata se inizia a sfogarsi ahi sono guai allora è meglio ammantarsi di un dignitoso silenzio, o detto alla siciliana: "A megghiu parola è chidda ca ‘un si dici"...




    Quelli chge non frequentano più non sono considerati proclamatori e quindi non "ingrossano" le nostre file.

    MA poi pensi che la stessa cosa non succede tra i cattolici o gli evangelici?

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    (SimonLeBon)
    Post: 50.130
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 18/01/2023 20:27
    Re:
    Valter, 1/18/2023 9:49 AM:

    Ammettete che vi è una considerevole fetta di persone tra le file dei Testimoni di Geova che decidono di lasciare questa organizzazione facendo perdere le tracce? Molte di queste persone si allontanano piano piano. Non vanno più in servizio, iniziano a saltare le adunanze forse cercano di evitare un incontro con gli anziani e si dileguano. Non per una ragione precisa o forse per tante ragioni. Non provano rancore, non odiano nessuno non parlano male, ma si sono stancate. Piano piano terminano le amicizie all'interno della congregazione e fanno vita a sé. Ufficialmente sono TdG inattivi probabilmente non credono più a niente ma non vogliono farlo sapere a tutti per non incorrere nella vergogna di essere annunciati dal podio. Passano gli anni e in congregazione ci si dimentica di questi "desaparecidos". Quello che fanno, chi frequentano, cosa pensano nessuno lo sa...



    Caro Valter,
    si tratta di crescere, non di scomparire.
    Perchè mai una persona adulta dovrebbe far "perdere le tracce"?

    A parte il fatto che i numeri non giustificano la tua lettura, ma i tdG sono conosciuti in ogni paese o città in cui vivono, non si riuniscono negli scantinati o nel segreto, ma in locali con tanto di insegna e nome, conosciuti da tutti.
    Non stai facendo una caricatura della realtà?

    Simon
  • OFFLINE
    snorkeler
    Post: 948
    TdG
    00 19/01/2023 10:11
    Re:
    Valter, 18/01/2023 09:49:

    Ammettete che vi è una considerevole fetta di persone tra le file dei Testimoni di Geova che decidono di lasciare questa organizzazione facendo perdere le tracce? Molte di queste persone si allontanano piano piano. Non vanno più in servizio, iniziano a saltare le adunanze forse cercano di evitare un incontro con gli anziani e si dileguano.


    Certo che lo ammettiamo. Si chiamano "inattivi" e ne trovi descrizione in decine di nostre pubblicazioni. Cosa ci sarebbe da nascondere? Non ho ben capito.

    Valter, 18/01/2023 09:49:

    Non per una ragione precisa o forse per tante ragioni. Non provano rancore, non odiano nessuno non parlano male, ma si sono stancate. Piano piano terminano le amicizie all'interno della congregazione e fanno vita a sé. Ufficialmente sono TdG inattivi probabilmente non credono più a niente ma non vogliono farlo sapere a tutti per non incorrere nella vergogna di essere annunciati dal podio. Passano gli anni e in congregazione ci si dimentica di questi "desaparecidos". Quello che fanno, chi frequentano, cosa pensano nessuno lo sa...


    Questo non è esatto. Gli inattivi rimangono assegnati a un gruppo di servizio e c'è un sorvegliante del gruppo che si interessa periodicamente di loro. Durante il periodo della Commemorazione si compie uno sforzo maggiore per provare a contattarli, ma ciò non toglie che spesso si tengono contatti anche durante l'anno, chi più chi meno. Diversi fratelli della congregazione che magari erano loro amici si vedono e si sentono regolarmente. Resta da precisare che è una loro scelta allontanarsi dalla congregazione, non il contrario. Pur tuttavia, la congregazione non li dimentica e non li considera "desaparecidos" ma fa il possibile per ravvivare il loro desiderio di riassociarsi e servire Geova insieme.
  • OFFLINE
    snorkeler
    Post: 948
    TdG
    00 19/01/2023 10:21
    Re: Re: Re:
    Valter, 18/01/2023 17:56:

    E quindi? Beh la domanda era se voi ammettevate questo, se lo riconoscete, se non lo negate. Ho scritto apposta "considerevole" non per caso, perché non si sa quanti siano ma non sono affatto pochi, anzi. Forse 100 anni fa erano molto pochi ma man mano che sono aumentati i TdG sono aumentati parallelamente coloro che silenziosamente se ne escono. Sapere che migliaia, forse decine di migliaia o addirittura centinaia di migliaia voi li considerate ancora fratelli e sorelle ma che poi a tutti gli effetti non lo sono più, mi lascia davvero perplesso.


    Cosa ti lascia perplesso? Che nonostante tutto li consideriamo fratelli e sorelle? Lo sono, perchè dovremmo considerarli diversamente. Finchè non rinnegano apertamente Dio con la loro condotta o le loro scelte, fanno parte della nostra famiglia spirituale.

    Valter, 18/01/2023 17:56:

    Non li cacciate certo via ma non sono più amici. Lontano dagli occhi, lontano dal cuore. Molto probabilmente non credono più a questa religione ma non possono dirlo apertamente, perché se lo dicessero apertamente potrebbero anche essere disassociati e quindi questi "inattivi" non hanno nessun interesse ad avere contatti con i loro "fratelli" spirituali o meglio ex fratelli perché se gli scappa una parola di troppo sono rogne.


    Anche se non lo dicono apertamente, lo dimostrano apertamente non praticando più. La sostanza non cambia. Se decidono di non avere più contatti con la congregazione, rispettiamo la loro scelta ma continuiamo a dimostrargli che teniamo a loro. Se invece rinnegano Dio il concetto è diverso.

    Valter, 18/01/2023 17:56:

    Ritornando al fatto che lui menzionava cioè di recuperare queste pecore disperse nella pratica queste persone che da anni non frequentano se non da decenni per la maggior parte dei casi hanno messo alle spalle la loro esperienza nei TdG e non ne parlano quasi più. Sono dentro per i registri ma fuori in tutti i sensi. Poi sai, c'è la notiziona della sorella trent'anni fuori che ritorna: ma solo rare eccezioni...


    Credo che sei portato a generalizzare un pò troppo i concetti. Nella mia congregazione durante la pandemia diversi fratelli e sorelle hanno ripreso contatti più stretti con alcuni inattivi. Gesti e parole premurosi hanno spinto 3 di loro a tornare ad associarsi con la congregazione e riprendere il ministero. Tutti e 3 erano diversi anni, una addirittura 10 anni, che si erano spenti dal punto di vista spirituale. Nessuna notiziona: questa è stata la realtà in tante congregazioni.

    Valter, 18/01/2023 17:56:

    Esiste un filo molto labile e sottilissimo tra la pecora "smarrita" e la pecora "ribelle". Se sta zitta è scoraggiata se inizia a sfogarsi ahi sono guai allora è meglio ammantarsi di un dignitoso silenzio, o detto alla siciliana: "A megghiu parola è chidda ca ‘un si dici"...


    Ti posso garantire che pecore che si sfogano ne abbiamo tante e abbiamo tanti pastori pazienti e premurosi che sanno come fornire assistenza spirituale. Non giudichiamo male chi esprime lamentele o critiche nei modi e nei toni giusti, anzi, spesso quello che i fratelli e le sorelle dicono diventano argomenti di discussione per gli anziani per capire su quali aspetti lavorare e migliorare per preservare pace e unità nella congregazione.



  • OFFLINE
    TeoTerrone
    Post: 2.166
    TdG
    00 19/01/2023 15:00
    Re:
    Valter, 18/01/2023 09:49:

    Ammettete che vi è una considerevole fetta di persone tra le file dei Testimoni di Geova che decidono di lasciare questa organizzazione facendo perdere le tracce? Molte di queste persone si allontanano piano piano. Non vanno più in servizio, iniziano a saltare le adunanze forse cercano di evitare un incontro con gli anziani e si dileguano. Non per una ragione precisa o forse per tante ragioni. Non provano rancore, non odiano nessuno non parlano male, ma si sono stancate. Piano piano terminano le amicizie all'interno della congregazione e fanno vita a sé. Ufficialmente sono TdG inattivi probabilmente non credono più a niente ma non vogliono farlo sapere a tutti per non incorrere nella vergogna di essere annunciati dal podio. Passano gli anni e in congregazione ci si dimentica di questi "desaparecidos". Quello che fanno, chi frequentano, cosa pensano nessuno lo sa...



    Si, ma non fanno "perdere le tracce" come se entrassero in clandestinità!!
    Magari smettono di frequentare.....dopo qualche doverosa visita degli anziani esprimono il desiderio di non essere più visitati...forse negli anni si trasferiscono, etc. e non ci si vede più.
    A volte ci si rincontra, magari si esce insieme, altre volte invece non ci si vede più....

    Ma è la vita, non capisco dov'è il problema!


    Li visitiamo e...siamo stalker.
    Non li visitiamo e li....dimenitchiamo.

    Insomma...sei buono e ti tirano le pietre, sei cattivo e ti tirano le pietre.... sempre sassate devo prendere!?😲

    Mi sembra una voler cavillare, adombrare tesi complottistiche, etc.... ma probabilmente è una mia errata impressione...




    **************************************************
    2 Sam. 22:26-27
    Con qualcuno leale agirai con lealtà;
    Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco.....
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    Staff TdG-2
    Post: 388
    Età: 34
    Moderatore
    00 19/01/2023 22:46
    Re: Re:
    Senti troll, vai a spammare da un'altra parte: i tuoi soldi regalali in beneficenza!

    Staff

  • Valter
    00 20/01/2023 11:46
    Re: Re: Re: Re:
    jwfelix, 18/01/2023 19:28:



    Quelli chge non frequentano più non sono considerati proclamatori e quindi non "ingrossano" le nostre file.

    MA poi pensi che la stessa cosa non succede tra i cattolici o gli evangelici?




    Felix,questo lo so che essendo inattivi non vengono conteggiati. Il paragone con i cattolici c'entra poco. Le due religioni sono molto diverse su come vengono praticate. Tra i TdG essendo gruppi molto piccoli dove tutti si conoscono appena qualcuno smette di frequentare la sua assenza viene subito notata. Tra gli evangelici non so bene cosa succede ,li conosco poco.
  • Valter
    00 20/01/2023 12:00
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 18/01/2023 20:27:



    Caro Valter,
    si tratta di crescere, non di scomparire.
    Perchè mai una persona adulta dovrebbe far "perdere le tracce"?

    A parte il fatto che i numeri non giustificano la tua lettura, ma i tdG sono conosciuti in ogni paese o città in cui vivono, non si riuniscono negli scantinati o nel segreto, ma in locali con tanto di insegna e nome, conosciuti da tutti.
    Non stai facendo una caricatura della realtà?

    Simon


    "Far perdere le tracce" non intendevo certo dire che questi inattivi cambiano i loro connotati e identità e spariscono nel nulla. È un'espressione comune che si usa in molti contesti per dire che ci si perde di vista. "Non ti sei più fatto vivo! " : quando un amico non lo vedi da un bel po' . Cosa capisci ? Che il tuo amico era sepolto nel cimitero e poi è stato risuscitato ed è venuto a trovarti?
    Non attaccatevi come al solito ai particolari insignificanti di un discorso perdendo di vista la sostanza del discorso. E poi ho detto per caso che vi riunite negli scantinati? A parte il fatto che stando alle previsioni della vostra organizzazione verrà il tempo che vi riunirete in cantine e solai e l'esercito vi verrà a cercare. Ma non è ancora il momento . Io non l'ho detto e non so tu come tu sia giunto a questa conclusione.
    Una caricatura di cosa? Boh. Non capisco a cosa tu ti riferisca, mi attribuisci parole che non ho detto. Contesta semmai quello che dico.

  • Valter
    00 20/01/2023 12:16
    Re: Re: Re: Re:
    snorkeler, 19/01/2023 10:21:


    Ti posso garantire che pecore che si sfogano ne abbiamo tante e abbiamo tanti pastori pazienti e premurosi che sanno come fornire assistenza spirituale. Non giudichiamo male chi esprime lamentele o critiche nei modi e nei toni giusti, anzi, spesso quello che i fratelli e le sorelle dicono diventano argomenti di discussione per gli anziani per capire su quali aspetti lavorare e migliorare per preservare pace e unità nella congregazione.





    Credo che tu mi abbia frainteso o mi sia spiegato male io. Non volevo criticare gli anziani. Tu parli di esempi tuoi ,te ne potrei fare di esempi miei molto più numerosi che confermano ciò che sostengo. Vi sono inattivi che sono da decenni lontani e non credono più a questa organizzazione. Li puoi considerare fratelli e sorelle . Liberi da farlo. Ma se è trent'anni che non frequentano ,fumano, si fanno i tatuaggi ,e magari convivono pure. Ho parlato con uno di questi e mi ha detto che non sapeva neppure se era stato disassociato. Gli anziani sono venuti a saperlo che fuma ma è ormai da talmente tanti anni fuori che lo lasciano tranquillo. Loro non cercano lui e lui non cerca loro. Dì che è una bugia anche questa. Adesso non attaccatemi che sto generalizzando per favore ! Non ho detto che TUTTI fumano. Più di specificarvelo non saprei che fare.


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